[Terminé] [15/01/2024] Sortie du lundi

[Fizz]

Pour ma part un double plaisir lié à la reprise des vols après près de quatre semaines d'abstinence forcée, mais surtout à un dispositif en nombre plutôt bien organisé. C'est de bonne augure pour les prochaines vraies campagnes à venir.

Point de vue chasse, assez satisfait également puisque nous avons su maintenir l'ennemi à distance, notamment en restant assez disciplinés et en ne nous laissant pas aspirer par des appareils ne s'attaquant pas au groupe d'attaque. A noter cependant que nous n'avons pas été beaucoup agressés non plus.

Concernant l'idée de faire deux formations en décalé, je rejoins Lelong sur la nécessité de couvrir les deux groupes. Je pense qu'en l'occurrence si des bandits étaient tombés sur les P47 par nos 9h, ça aurait probablement mal tourné pour nous. A minima, drop de bombes et ou dispersion du groupe.

Se pose aussi la question du dispositif d'escorte. Nous étions 6.
Peut être qu'une idée serait d'avoir une paire couvrant les 9h et une seconde à 3h chacune positionnée relativement prêt du groupe pour intervenir immédiatement.
La troisième paire typiquement en spit XIV pourrait se situer plus haut (d'au moins 5000ft), soit devant pour servir d'avant garde pendant l'inbound, soit derrière après l'attaque pour servir d'arrière garde.
Pour illustre le propos, hier sur la second sortie nous avons pris les devant du groupe pour nous rendre sur l'objectif un peu avant le lancement de l'attaque (un espèce de sweep finalement). La raison à cela était aussi assez pratique puisque la couche nuageuse ne nous permettait pas de maintenir le contact visuel. Arrivés sur place, nous avons pu intercepter 2 Doras qui rodaient haut altitude sur zone. Nous les avons tenus à distance et il n'ont jamais pu inquiéter nos bombardiers. A l'inverse, si nous n'avions pas été devant, ils auraient probablement pu faire une première attaque en piqué avant que notre chasse ne puisse s'en occuper;.

Enfin, une dernière idée serait de disposer d'une paire supplémentaire à l'arrière ou au milieu du dispositif en "spare" pour compléter un poste laissé vaquant par une paire déjà engagée. Je pense surtout aux postes latéraux des 9h et 3h.

[CaMeL_BaG]

Juste un petit avis, rien à redire sur l'orga d'hier, mais au niveau de la répartition des cibles, étant donné que sur TAW il y a BCP plus de AAA et qu'elles sont bien plus dangereuses , je pense que ça peut être pas mal que le premier groupe s'occupe uniquement de la AAA pour ouvrir la voies au 2ème groupe qui frapperait le Dur (Building etc..), car j'ai souvenir que dans la dernières TAW il y a eu BCP plus de dégât à cause de la AAA , la on a eu 1 KIA par la AAA sur un 8 attackers, je pense que si on ce mets dans un contextes de TAW il y aurais plutôt au moins 3 attackers Dmg ou KIA , sa reste très aléatoires mais je pense que ça peut être à prendre en compte, surtout pour les P47 qui peuvent être un peut lent pendant l'approche et/ou la ressource (si plusieurs passe) et donc très vulnérable au AAA (même si c'est du solide le 47 XD). et même pour la chasse/escorte pour pouvoir évoluer correctement au dessus de l'objo pour protéger les attackers, et surtout pour éviter d'êtres SPOT par l'heavy flak qui nous rend facilement visible au dessus du territoires ennemies. Voila voila simple remarques qui me semble pas trop déconante. Bonne journée!

[Axurit]

C'est pas déconnant du tout.
Mais !!
Dans l'objectif d'un TAW, ce qui pourrait être intéressant aussi, c'est s'entrainer à larguer de haut, avec des angles plus prononcés.
On est souvent en descente longue à lâcher nos œufs au raz des pâquerettes.

Le problème de la première passe sur les AAA exclusivement pour l'avoir testé, quand on arrive on ne sais pas sur quoi on va tirer, et le temps de chercher, c'est la cata.

J'aimerai personnellement trouver la faille pour pouvoir les activer à coup sur tout en restant plus ou moins safe, le but étant les les dévoiler pour qu'une deuxième vague proche les allument au canon.

Avant on faisait une passe raz du gazon en latéral par rapport à eux, typiquement le long d'une colonne de camions, elles tiraient à l'horizontale, les autres arrivaient en piqué dans l'axe derrière et vitrifiaient toute cette vermine rampante.
Ca marchai ! mais ça ne marche plus .... Comme si elles arrivaient à trier si c'est menaçant pour elles ou pas.

C'est un sujet intéressant voire primordial, que l'on pourras développer autrement.

Concernant cette soirée, ce fut pour moi agréable de leader des as de la chasse , pour protéger d'autres as de l'attaque au sol.
Merci à tous pour ces vols

[CaMeL_BaG]

Axu , Pour TAW, un vole de reco qui passerais au dessus de l'objo, en activant l'enregistreur , et on pourras repérer les différentes AAA présente sur zone , faire un screen et définir qui attaque quoi au briefing en découpant l'objo en diffèrent secteur (quadrillage genre Alpha Bravo Charlie en ligne et 1,2,3 en colonne par exemple) , ce qui nous permettrais de définir précisément qui fait quoi , et puis sa évite d'arriver la fleur au fusils sur l'objo et de devoir choisir une cible comme si on faisait les courses. sa demande un peut de boulot en amont c'est vrais mais je pense que ça peut être très efficaces.
Pour les gros objo statique je parle bien sur, évidemment que les colonne de char par exemples sa sert à rien vu qu'ils bougent plus ou moins à chaque redémarrage.

Pour le largage plus haut je pense que sa dépend aussi bcp de l'avion qu'on vole , un 47 je pense pas qu'il soit très bon dans un piquet trop anglé on risques d'overspeed rapidement et donc control lock, et les typhy j'ai cru comprendre qu'ils avait tendance casser les ailes facilement.

De plus pour le prochain TAW c'est typhy roquette, je pense que les typhy peuvent passer sur les AAA avec les roquette et canons et les 47 charger ras la gueule qui relais dans la foulé pour larguer sur le dur. avec un groupe escorte assigné pour chaque groupe d'attaque ( escorte 1 pour les typhy escorte 2 pour les 47 ) et le top serais une troisième escorte qui pourrais faire tampons si jamais sa commence chier.
Reste à définir l'alti pour le trajet , je pense perso qu'il vaut mieux monter bien haut pour être plus Safe donner l'avantage à nôtres escorte de part notre altitudes , et redescendre petit à petit en ce rapprochant de l'objo pour êtres plus rapide encore dans l'exécution , vaut mieux arriver sur l'objo lancé à 450mph que en bout de course fin de monter ou en palier à peine à 300mph. ce qui permet aussi une extraction plus rapide et d'être moins vulnérable aux AAA restantes potentielle.
la clefs c'est la rapidité d'exécution le tout en 1 passe chaque groupe (ou paire) fonce sur sa zone à détruire défini en amont et on s'en vas aussi vite que possible.

[LeLong]

Répartition des patrouilles dans l'espace
Inconvénient à multiplier les groupes (ex 2x2 appareils au lieu de 1x4 appareils) et leur positionnement : on aura une SA bien moins claire, avec rapidement un effet "nuage", "banc de poissons", car on ne vole pas en combat comme à la parade et on identifiera moins bien les différents groupes vs une paire ou un bandit solo. L'avantage de faire de grands groupes qui volent relativement serrés au sein de leur patrouille, c'est d'avoir une meilleure SA globale sur le trajet aller à minima.

Ceci étant dit, placer l'escorte tout autour du groupe, je pense que c'est bien aussi ^^
Et oui beau boulot de votre paire haute vous avez autant occupé l'ennemi sur zone que pu prêter main forte selon les moments !

Occuper la FLAK
Totalement d'accord que sur TAW ca va piquer 5x plus, n'y retournons pas la fleur au fusil !

De mémoire, avoir un "lapin" qui éclaire la flak en début d'attaque, suivi d'une passe de straffeurs de flak puis de largeurs sur les objos (potentiellement les mêmes appareils si manque de pilotes / maitrise de l'espace aérien) c'est le plus safe. Par exemple comme tu citais Axu en passant de chaque côté d'un objo pour écarter la flak pendant que l'attaque tape en piqué en plein centre. Probleme aux passages de côté , dès fois on est trop loin et on ne trigger pas tout.

On a aussi vu que faire le lapin reste une opération risquée demandant de l'agilité notamment en roll, car faire de nombreux petits "débuts de virages" permettrait de tromper mieux l'IA sur leur calcul de trajectoires. La plupart du temps faire de nombreuses inversions de plan avec de tous petits virages (le moins régulier possible) tout en gardant globalement un cap d'éloignement du danger, marche très bien. Cette tâche peut être dédiée à l'escorte proche, une escorte plus haute restant purement en protection des menaces aériennes.

Savoir quoi détuire
1 - bien lire les règles de la campagne Apollo ou TAW, chaque objo a ses cibles importantes ou non -> Un lead et de pref chaque attaquant doit savoir ce qu'il va chercher à taper avant d'arriver sur un objo (Ex TAW : dans une colonne de tank, qu'est-ce qui compte pour raser l'objo ? les tanks ? la flak ? les camions ?)
2 - reco en direct (lors de l'arrivée sur zone / éclaraige de la flak)
3 - reco en amont : c'est une très bonne idée et je trouve assez RP : soit prendre un screenshot depuis le cockpit en zoomant, soit prendre un track et faire des photos avec analyse comme on peut voir sur les documents historiques (ou sur les gros objos TAW, pensez à regarder le site !). Côté positif ca peut donner un objectif intéressant quand on vole seul ou quasi seul dans l'intérêt du groupe. Point négatif les campagnes sont dynamiques, on peut reco un objo qui sera caduc pour X raisons le soir au moment de faire la sortie de groupe (plus du tout existant ou trop risqué, presque détruit etc). D'un autre côté, TAW, on sait que les objos sont même persistants d'une campagne à l'autre, ex je suis sûr que les positions de LA BATAILLE DE FLERS (:lol:) seront les mêmes la prochaine campagne.

PS : Typhoon + Roquettes
Hummmm c'est fun mais j'ai vraiment peur qu'on se fasse du mal, le ROI / retour sur investissement d'une attaque à la roquette est super, super bas... dans le jeu comme en vrai apparemment (j'ai cru lire que les vraies stats des attaques roquettes sur tanks n'étaient pas si dingues) Si le planeset TAW bloque vraiment les bombes sur le Typhoon, faudrait peut-être réfléchir à ce qu'on fera.

[CaMeL_BaG]

Petit Exemple D'un objo TAW que j'avais pris à la dernières campagne, découpé ainsi on peut dire précisément qui fait quoi plutôt que "groupe B attaque les buildings au NE à coté la voie de chemin de fer.." on aurait "groupe B attaque Bravo 3." c'est claire, concis, et si tous le monde à bien était attentif au brief tous le monde sais de quoi on parle.

[LeLong]

Oui c'est du beau boulot de reco, ca demande de l'investissement mais c'est sûr qu'une fois qu'on a ca c'est top. Soit en grille soit en obj entourés et numérotés.
+ penser à orienter les photos vers le Nord ou ajouter une boussole/rose des vents (mauvais terme ?)

[Alcolix]

D'expérience, les plans trop léchés sont toujours partis en cacahuète et n'ont jamais donné de très bons résultats.
L'attaque au sol est d'abord une question d'opportunité:
1) on arrive rarement à 4 en même temps puisqu'on laisse le bombe delay, donc on prend en fonction de ce qui pète et de ce qui se présente dans le viseur.

2) la flak et l'ennemi sur zone détermine toujours la façon dont ça va se dérouler.

Je pense qu'on doit se concentrer sur 3 choses:
- notre approche de la cible (attaque+couverture)
- la répartition par zone et par attacker à l'arrivée sur zone
- le temps passé sur zone

[CaMeL_BaG]

yes effectivement à orienté correctement, celle-ci est plus NW-SE vu l'ombre projeté par les arbres. oui Rose des Vents ça marche XD les géomètres aimes bien ce termes. détourer les objos marche aussi je pense , un peut plus long à faire juste, le quadrillage c'est rapide et lisible et on peut toujours l'adapter au site.

[CaMeL_BaG]

peut être il faudrait s'entrainer à dive en paires bien serré à 2 par secteur définis sa devrais le faire, et on pourrais tous se jeter sur la cible quasiment en même temp avec un bon 8sec pour la détonations pour éviter tous pb de blast , si tt le monde arrive sur le même axes (par Ex N->S) et que chaque paire descend sur son secteur normalement il n'y a pas de raison de ce marcher dessus , juste avant on fait passer le 1er groupes sur les AAA et sa devrais le faire, j'ai remarquer que même si on détruit pas la AAA le fait de suppress sa fait caguer les mec en places et ils quittent leurs poste de combat pendant quelques instant ce qui nous laisserais le temp de faire passer le gros de l'attaque. évidemment sa c'est sur le papier il y à tellement de facteur que c'est compliqué de dire "ce plan fonctionne" mais jpense qu'on peut ce rapprocher de quelques choses de propres/"safe" en abordant le sujet de cette manières.

[Axurit]

Si Apollo commence ce we, on aura des objos récurent sur lesquels on pourra faire de essais sans pression excessive.
Mais c'est vrai qu'a chaque fois que l'on a voulu faire des plans très chiadé, rien ne se passe comme prévu.

Il y a la reco en prenant des images en vol, et il y a un autre moyen que nous a enseigné Fly, on en discutera à l'occasion, ça devrait t'intéresser.

[LeLong]

"La première chose qui meurt au combat, c'est ton plan"
Et voir le forum privé IRRE "campagnes" pour la méthode Fly et d'autres discussions stratégie passées

[Axurit]

J'ai proposé quelque chose pour lundi 22, on peu continuer la discussion là bas.